专访陈建斌：不好的女演员才会有年龄危机，好演员不在乎这些

专访陈建斌：不好的女演员才会有年龄危机，好演员不在乎这些谍战深海之惊蛰 电视剧 （哈麦/文 小明/视频）在徐峥《泰囧》带起演员做导演风潮后，出现了几十个演员导演，这其中吴京、陈思诚、贾玲、黄渤、刘若英、大鹏、邓超、赵薇、苏有朋等不少人在商业上取得了成功，而在

（哈麦/文 小明/视频）在徐峥《泰囧》带起演员做导演风潮后，出现了几十个演员导演，这其中吴京、陈思诚、贾玲、黄渤、刘若英、大鹏、邓超、赵薇、苏有朋等不少人在商业上取得了成功，而在有分量的专业奖项上获得认可的，只有陈建斌一个。他的处女作《一个勺子》获得了金马奖最佳新导演和最佳男主角两项大奖，第二部作品《第十一回》获得了北京国际电影节最佳编剧和最佳女配角两项大奖。

作为导演，陈建斌是一个很特别的存在。他是一个重度影迷，超级喜欢看电影，所有好导演的作品他基本都看过，而且同一部电影可以看十遍。所有类型片他都有研究，都会学习其中的规律。加上多年的片场经验，一出手拍电影，就像个老手，让对“演员导演”预期不高的观众感觉有些惊讶。另一层面，虽然拍的是面向大众的类型片，但他有经过沉淀的想表达的东西，而不是迎合市场，直奔名利。当然了，做演员的积累，让他有“不慌不忙”的资本，无论是找投资，还是搭卡司，都可以按自己的意图来掌控。所以，我们看到的陈建斌电影，才不同于市场上大部分演员导演的作品，有一种“影迷向”及“不慌张”的气质。

《第十一回》是一部讲舞台剧和真实人生相互影响、相互映照的黑色幽默电影，由陈建斌、周迅、窦靖童、大鹏、春夏，以及老戏骨牛犇、刘金山等出演。陈建斌、周迅、窦靖童演现实生活里的一家三口，都是社会中随处可见的小人物，其他人演剧场里的演员和导演，跟他们是另一个世界，但又有交集。陈建斌最先确定了周迅，周迅向他推荐了窦靖童，两人在电影里都奉献了值得肯定的表演。陈建斌认为，周迅是他心目中“这一代女演员里最好的一个”，而窦靖童“是一个非常非常有才华的年轻人，表现出了超越她这个年龄的成熟，以及对艺术的敏感。”

这部电影2018年启动，三年后终于要于4月2日上映。在2020年厦门金鸡影展期间，搜狐娱乐就采访了导演陈建斌，关于影片的缘起、创作、选角、预期，听听他怎么说。

“现实就是荒诞，荒诞就是现实”

搜狐娱乐：听说《第十一回》这个剧本是一个朋友给你的，是什么让你决定拍它？

陈建斌：它是生活里发生的事情被改编成了话剧，改编成话剧后对生活里的人又产生了影响。就好像我们跟镜子里的自己，镜子里的自己反过来会影响生活中的自己，这个概念我很喜欢。

搜狐娱乐：拿到这个剧本之后，有没有再加一些你自己的东西进去？

陈建斌：很多。当时我们有一个文学小组，叫“复眼文学组”，有饶晓志、雷志龙、我，还有另外两个朋友，我们五个人一起用了八个月的时间把剧本改成现在拍摄的这个样子。

搜狐娱乐：做剧本的过程中有哪些部分是比较难的？

陈建斌：有些时候比如说我们想到了，说我们这个戏应该去哪个地方，但是怎么合理地让它到那个位置，这是挺难的一个过程。因为有些时候往往是我们定下的目标特别高，到了我们自己完成它有难度的情况。但是如果我们不定那么高，我们自己又觉得没意思，就没劲。所以这是一个悖论。当时那八个月的时间，反反复复地我们大概做了二十多稿剧本，其实就是在做这个工作，就挑战自己，自己跟自己做斗争。

搜狐娱乐：这部戏有很多生活化的细节，非常生动，比如你演的这个角色被老婆拿东西打脚底，这是你日常生活里的遭遇用到戏里了吗（笑）？

陈建斌：瞎说，从来没有。我们拍这个戏的原则就是它是渐渐走向荒诞，渐渐地从镜子外边走到镜子里边。但是它前面的部分一定得是写实的，一定是生活化的，这部分我们一定要做得特别逼真才行。这才是为什么我会找来这些好演员跟我一起来演这个电影的原因，因为他（她）们可以和我一起把这个氛围营造出来，就像你刚才说的，你就觉得就像生活本身一样，就很自然，很生动，因为只有好演员才会达到这种状态。

搜狐娱乐：电影里有些角色的名字比如胡昆汀、苟也武、傅库司，这是一种调侃还是致敬？

陈建斌：我自己就很喜欢刚才你提到的这些导演，最重要的是我想建立一个概念，这些人物的名字都是在剧场里人物的名字，生活里的这部分名字是写实的，比如马福礼、金财铃、金多多。就从名字上开始就想把他们分开，但是让他们互相借助，产生戏剧的化学反应，最后让他们变为一体，也就是说到结尾的时候你就会发现剧场就是人生，人生就是剧场。

搜狐娱乐：从观众的角度看，你这两部电影有一些共性，比如黑色幽默和荒诞的感觉，你为什么对这种风格很有兴趣？

陈建斌：我也不知道，在我理解中，现实就是荒诞，荒诞就是现实，它们两者之间并没有一个明确的界限。现实有时候非常荒诞，但是有些时候你又觉得荒诞非常真实。可能这是为什么你说我的电影里都是这样，因为这就是我对生活和世界的认识。

“只有不好的演员才会有年龄危机，好演员不在乎这些”

搜狐娱乐：你这个戏公布演员后感觉很合豆瓣影迷的口味，你在选演员的时候是怎么考虑的？

陈建斌：基本上还都是偶然，不是我自己安排出来的。当我找到了第一个，又找到了第二个，第三个、第四个后来就全都有了。说我一定要把她们全码齐了，没有这么想过。是从第一个找到的周迅开始，慢慢地建立起演员阵容，所以要感谢周迅。

搜狐娱乐：是什么样的机缘邀请周迅来演？

陈建斌：就是我去做她的节目《表演者言》，做完之后她就说你在干嘛，我说我刚写完一个剧本，给她看了，她就很喜欢，就愿意来演，就这么简单。

搜狐娱乐：听说周迅是你的粉丝，你是她的粉丝吗？

陈建斌：我觉得她确实（很棒），在我心目中她是咱们国家，我们这一代女演员里最好的一个。她确实有很多演员的美德在身上，通过这次跟她合作，我确实学到了很多东西。

搜狐娱乐：她这次是素颜演的还是化过妆的？

陈建斌：基本上就等于说是素颜了。

搜狐娱乐：现在都在讨论女演员过了40岁这个话题，觉得女演员对自己的容貌都很在意，都很焦虑，你觉得她在意这些吗？

陈建斌：我个人觉得，不好的演员什么时候对她都是有危机的，一个好的演员她不存在这个危机，因为她30岁能演出30岁的魅力，50岁能演出50岁的魅力。比如说梅丽尔·斯特里普、于佩尔、霍利·亨特，都是没有年龄的限制，因为她们够优秀，她们确实是出类拔萃的，她哪儿有什么危机，只有不好的演员才会有这种年龄危机，也才会在乎这个东西，好演员不会在乎这些东西。

搜狐娱乐：前两天我们去采访张艺谋导演，他说选择一个好演员导演很轻松，他（她）会给电影加分。这次跟周迅合作你怎么评价她？

陈建斌：我完全同意张艺谋导演的说法，我觉得选对了演员基本上就成功了三分之二。因为她是活的，她自己就是个艺术家，她自己是能动的，她能使这个人物活起来，而这个人物在没有碰到她之前只是纸上的几行字而已，只有她来了，她给了她呼吸，给了她血肉，给了她情感，她动起来了，她生发出很多东西，是你意想不到的，在这个意义上来说，我觉得演员是非常伟大的。

搜狐娱乐：就这个角色来说，周迅在演的过程中，跟你交流的过程中，有没有让你觉得好演员就是不一样？

陈建斌：有很多。我在跟她合作的过程中，我看到了她如何（创作），就像一滴水一样，来到了这个角色的容器里边，她非常自然的，没有痕迹的变成了这个瓶子的形状，这一切发生的是不知不觉，并不是说刻意地发生，不知不觉它就发生了，这是好演员的美德。

搜狐娱乐：周迅这个角色如果蒋勤勤老师来演也是合适的，这次她为什么没有出演呢？

陈建斌：因为蒋老师当时正在生孩子。

搜狐娱乐：她挂名了制片人，主要给你哪方面的帮助？

陈建斌：我觉得最重要最重要的一点是因为我导一个电影，再加上编剧，来来回回得两三年的时间，一直到今天这个电影都没有上映，2018年开始做的。这两三年的时间如果我去演戏，做别的，我能拍很多东西。不管从物质上，从各个方面我获得的东西会更多。在这个意义上来说，蒋老师从来都没有要求过我，她说你应该去……没有，她都是支持我去做自己想做的事情，这就是她对我最大最大的帮助。

“窦靖童非常有才华，表现出了超越她年龄的成熟”

搜狐娱乐：窦靖童是第一次演电影，你为什么选择了她？

陈建斌：其实也是我们在写剧本的过程中举例子，就说金多多是一个什么样的人，就拿窦靖童举例子，说像她那样的一个人。但那时候我们没有想过要找她来，也不认识。是后来我们找到了周迅，顺理成章地说能不能找窦靖童过来演这个角色，她也有这个兴趣尝试，我们也觉得合适，我们就合作了。合作的过程中我觉得她确实是一个非常非常有才华的年轻人，表现出了超越她这个年龄的成熟，以及对艺术的敏感。

搜狐娱乐：大家觉得演员有一类是比较有天分的，像周迅这样的，有一类可能是通过电影学院的表演学习训练出来的，你觉得她是那种有天分的吗？

陈建斌：首先我要说一下，不管是上没上过学的演员，一定有一个前提，就是她或多或少得有天赋，她有天赋才有可能做这行，然后我们才谈到有没有上过学。其实殊途同归，条条大路通罗马，你可以读万卷书到那个地方，但是你走万里路也可以到那个地方。

搜狐娱乐：导演选一个演员，有时候是在利用演员身上和角色相似的地方，有时候是需要演员完全塑造一个角色，窦靖童这个角色你觉得跟她像吗？

陈建斌：首先是有巨大反差的，你想金多多是一个卖早点人的孩子，窦靖童显然不是，她们生活的背景，她们的人生轨迹是截然不同的。但我觉得相似的是她们两个人内心都有对生活的善意，对爱的渴求，对爱的相信，这个东西是非常重要的，还是相信真善美的存在，哪怕外表是很酷的，很前卫的，很潮的。

搜狐娱乐：找大鹏演的这个话剧导演角色你说你曾经纠结要不要你自己来演，最后为什么选择了大鹏？

陈建斌：也是我们觉得大鹏跟这个导演有相似之处，因为在生活里他也是一个导演，他已经导了三部电影。我不认识他，我只是看过他的电影，我觉得他那个状态和胡昆汀的状态特别相似。

“不管是奖项还是票房，我都很在乎”

搜狐娱乐：拍一部类型片，投资方或者制片人也会考虑市场，可能会给导演一些建议，或者在预算上给你一些约束，你在这方面是完全自主的吗？

陈建斌：它是视这个影片的体量和阵容而定的，拍《第十一回》的阵容跟我拍《一个勺子》的阵容是不一样的，所以它花的钱就不一样。如果我拍下一部电影，比如说我又回到《一个勺子》的那种拍法，那它的总体投资也一定会下来。我觉得跟每部电影的内容和手法是有关系的，不是确定地说一定是越来越多，好像不应该这样。

搜狐娱乐：这些年随着市场越来越大，大家越来越关注票房，对于是不是在国际电影节上拿奖好像没那么在乎了，你在乎拿奖、获得业内认可这些事情吗？

陈建斌：不管是奖项，还是票房，其实我都很在乎。为什么呢？票房它彰显的是观影人数。我们拍一个电影不是为了放在家里自己看，给亲戚朋友看一下。因为这么多人，付出了那么多劳动，花了那么多钱，是希望被更多的人看到。票房越高，看到的人越多，这是每一个导演的追求。在这个基础之上，如果能够得到业内人的认可，也就是说能够得到奖项，那就是锦上添花的事儿了。

搜狐娱乐：观众看了你的处女作《一个勺子》之后，就觉得你是一个隐藏的实力派，电影导演的滋养你是通过什么渠道获得的？

陈建斌：也是看电影，因为我是一个非常喜欢看电影的人，所有好导演的作品我基本上都看过，有些还看过不止一遍，反复地看。一开始看的时候看的是剧情，后来看的是表演，再后来看的是更多的细节，导演的手法、构成什么的。

我觉得最重要的是因为我喜欢，一开始看的时候是没有目的的，不是说我要从这里边学到我将来怎么样做导演。就好比有些小孩儿可以把一个游戏玩儿一遍、一百遍一样，我也是，一部电影可以看十遍八遍的。

搜狐娱乐：你说每一部新电影都想挑战一个准确的类型，你对类型为什么有这样的执念呢？

陈建斌：首先我自己是一个影迷，我就很喜欢看各种各样的类型片，动作片、武侠片、喜剧片、悬疑的、破案的，我自己就很喜欢。所以我做导演的时候，我就觉得我应该给我自己设计这样一个目标，就是我应该把我对类型片的认识放到我导演的作品当中去。就好比《第十一回》，你看到的是我对喜剧片的认识，我认为这样它是一个好的喜剧片。

搜狐娱乐：我之前听到一个观点，说导演一开始拍电影，类型片会训练导演的能力，有没有这方面的原因？

陈建斌：有的。我觉得做类型片它有难度，有挑战，就是说你首先必须要符合这个类型片的规律，每个类型片都有一定的规律，你再有想法，但是你要把你自己的想法放到它的规律当中去，这是非常难的一件事儿。

搜狐娱乐：说到类型片，除了多看，有些人还会学习一些系统的理论知识，你有这个过程吗？

陈建斌：我觉得看书是一方面，看书是个补充，理论也是个补充，最重要的还是观影。你看的多了，就像咱们说的“熟读唐诗三百首，不会吟诗也会吟”一样，不管是什么类型的电影，当你看多了以后，你就明白了它的套路，你明白它是怎么样构成这种类型的了。还是要多看，这个最重要。比看理论更重要的是要实践，有机会你就应该去拍，去写，这个是最重要的。