獬豸怎么读洪烛：十三陵埋藏着哪些惊天秘密？（组图

【图片转贴作家洪烛做客新浪网

洪烛《：皇城往事》（《：城南旧事》姊妹篇）中国地图出版社

诗歌一直卖品，从上世纪80年代开始，尽管经历了热潮以及退去，直到新世纪依然如此。这也是诗歌的优点，保持了很多崇高和纯粹，同时也是它的缺点。没有商品化，使得从事诗歌创作的人得不到，得不到回报，这对诗歌的人来说，不公平。尽管诗人们付出的更多。

本报记者杨旋

父母虽然担忧儿子考不上大学，但他们并没有去阻碍儿子根据自己的爱好来规划人生。偏科厉害，觉得自己上大学无望，他还提前为自己找了一份工作。但是南京梅园中学的黄老师，为这个心爱的学生四处奔走，写推荐信寄给多个大学，最后，武汉大学中文系破格录取了洪烛。

真想用一个手势，就能解除在其的，把沉睡的石头——难道，你们甘于成为永远的品，就不能做点更有意义的事情吗?可我的任何动作，都是无效的。我挠不到石兽的痒处，无法将其从无期的徒刑与的桎梏中出来。

当当网：

主持人：现在很多城市把真古董拆了，修一个假的一模一样的，这就挺没意思，包括黄鹤楼里边还有电梯，我当年去过。当然黄鹤楼现在也有价值，因为也几十年过去了，但是让我挺可惜的一点就是大前门那个地方。我最早来第一印象就是前门，给我感觉印象太深了，那个牌楼。我去年再去看新修的前门，我觉得这是中国吗？另外那个牌楼拆了又修一个，修完之后，石狮子做成像，不像狮子，不像豹子，不像狗，又像兔子，不知道是什么动物，做得那个糙啊，挺可惜的。这种情况您怎么看待？

许大龄先生在赞叹长陵拥有十三陵中最长的神道、最大的碑亭和碑、最大的享殿和最大的宝城之余，还开过一个玩笑：“关于郑和下西洋的目的，与其说是派郑和到海外寻找建文帝，不如说是‘国威’和向海外‘取宝’更为可信。要想将来能从长陵发掘出一部抄本《永乐大典》，这可能性不大，但从长陵以及景陵、献陵中发现郑和从海外带回的珠宝、香料倒是十分可能的。”

到了，有两个地方是必看的。首当其冲的是故宫,明清两代共有24位在此居住过。这绝对属于最具皇家风范的超级房地产了：供天子使用的卧室、书房、客厅、厨房乃至卫生间，尽在其中,至于后妃与男仆女佣的附属建筑，就不用提了。

据说嘉靖就因此引发“宫婢之变”，差点被忍无可忍的杨金英等16名宫女以黄带勒死:“虽宠宫人，若有微过，少不容恕，辄加鞭楚，因此殒命者，多达二百余人，蓄怨积苦，发此凶谋。”（引自朝鲜《李朝实录·中实录》）手无缚鸡之力的宫女都敢(可见是急了)，以的方式对施以“”，真够吓人一跳的,在此之前，充当刺客的一般都是荆轲之类莽汉。

再多的、再强健的，也斗不过死神。死神的才是这真正的“圣旨”，连令行天下的本人也难以。虽然自秦皇汉武开始，都渴望长生不老，炼制过种种仙丹，可大限到时依然不堪一击。

主持人：硬件虽然了，软件层面的东西在，伦理、思想、生活习惯……

1992年参加完诗刊的“青春诗会”后，洪烛开始写散文。刚好那10年是大众化期刊雨后春笋般热闹，《女友》、《青年文摘》、《辽宁青年》等刊物发行量特别大，几乎每期都有洪烛的文章。他被《女友》评为“全国十佳青年作家”，也获得了老舍文学散文等多个项。出了书，赚了五六十万稿费，而他一个月工资也就几百块钱。1999年，他在东四环全款买了一套房子。

从这庞大的身影中间穿过，能察觉到目光的注视。我算是明白了：所谓历史的甬道，是由什么构成的。即使意识不到自己在检阅着往事，也能感受到正在接受往事的检阅。说实话，我比这群变成了化石的卫兵更紧张，也更有感。

十三陵的石像群，是走出了地面的兵马俑。虽然数量少多了，可执行的任务大抵是相似的。

明十三陵皇妃墓分布图

洪烛：包括我们对这个城市历史的熟悉程度，免得好多古董大家看不出所以然。

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“(妃嫔)当死之日，皆饷之于庭，饷缀，俱引升堂，哭声震殿阁。堂上置小木床，使立其上，挂绳围于其上，以头纳其中。遂去其床，皆雉颈而死。”(见朝鲜《李朝实录·世实录》)这些美人，是在为哭呢，还是为自己哭?哭又有什么用?十三陵光靠哭是哭不倒的。

快要毕业，他给每位同学都写了一首诗，从中选了一组被《语文报》一个整版刊登，结果影响特别大，了全国好多中学生的同感。每天经过学校传达室，都有他的一大包信，到毕业，那些信已经装满了几麻袋。

【台灣出版者推荐语】，是中國最霸氣的一座城市，因為有一座紫禁城！紫禁城是中國歷史最貴氣的一道烙印，端詳這烙印，總讓人百感交集:既有愛與恨的味道、更有血淚的味道，仍至鐵與火的味道。因為紫禁城總是逐鹿問鼎的金戈鐵馬、獵獵旌旗、絕世英主、一代佳人、亡國之君、殺頭、當權官宦、碌碌士子…緊密的結合在一起，留下一段又一段的韻事、美事、恨事、憾事等等。沒有一本書再能比《千年一夢紫禁城》把紫禁城寫得更好了！因為作者在火中，在水中，在荊棘中，尋找著紫禁城古老的靈魂。這麼執著的作家少見──不斷從各方面探索著它的靈魂。作家也必須交出他的靈魂，然後他才能看到別人未見的、別人忽略的。他不是匆匆走一遭，而是經年累月的浸在紫禁城古老的靈魂裡。總算沒有虧待這書的作者，靈光稍縱即逝的特殊共鳴或是千錘百煉之後的智慧結晶，並不是每一個有心造訪紫禁城的人可以獲得的。作者是努力而後幸運的，我們則是因為讀它而幸運的。

而的生与死，则显得加倍地神秘。

生与死，是一个人的全部。谁都无法例外!

还在读中学，他已经完全醉心于诗歌，读名著看文学期刊，创作诗歌，在《星星》、《儿童文学》、《少年文艺》等数十家报刊发表100多篇诗文，并且十几次获得《语文报》、《文学报》等征文。临近高中毕业，他已经是全国小有名气的校园诗人了。

刚开始写散文时候，有人说他了，瞧不起他。给那些大众流行刊物写稿，俗，一个诗人，怎么能做这样的事。但是洪烛清楚，不这样就会饿死，如果都没有了生命，何谈诗歌。

洪烛：这跟中国的历史有关系，现代因为随着城市化的进程，很多遭到。比如半个世纪前或者更早的时候，几个世纪前，那时的战争对城市的文化也挺大的。所以，中国的文化在不断遭受的过程。但是不用担心，就像一开始讲中国的文化分为两种，一种是属于物质的，还有一种是的，上的文化永远不会受到，甚至我觉得旧的被的同时，新的也加入进来了。所以，我个人感觉我们也没必要抵触，尤其是作为一种领先的大城市，没有必要抵触一些现代文明。因为现代文明本身就是给这个古老的城市灵魂注入一种新生血液，比如的发达，做了那么多朝代的京城，每经过一次改朝换代都经过大破、大立，没有办法，这是个人没法左右的事情。但是每个城市都有它的运气和命运，不断有新的文明注入之后，只会使城市的文化传统得到更有力的继承。

“我仍然对诗歌有，从来没觉得诗歌害了我，名利都是诗歌带给我的。如果不是写诗，我可能中学毕业后就在馆里当临时工。”

主持人：很多城市把古建筑都拆了，盖成仿古一条街，这是干吗？这种情况其实挺普遍的，我知道好多城市都出现这样的情况。

洪烛：好的。谢谢主持人，谢谢大家。

洪烛纵论应当如何历史名城今天需要为城市增加新的经典

而太阳每天照常升起。

不久，到了90年代，除了专业性的诗歌刊物，整个社会不需要诗歌了，诗歌没有用武之地了。诗歌的热潮慢慢退去，他们这群人也开始各自散去。

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主持人：今天聊天非常开心，很受，我听一个老先生说过，中国人为啥拜祖先？真的让你拜鬼了吗？不是，是要认识你从哪儿来，你要为哪儿做些贡献，你要为你出生的这个地方，或者是为养育你的人、这片热土有所皈依感，有所贡献，这是它的真实意义所在，或者说给你未来的后代留下点什么，让他们生活在这个地方更好。

明代甚至沿用过金、元时期少数民族的妃嫔制度(直至英死前才遗诏废止)，这是汉、唐、宋的帝王所不敢做的事情。今十三陵德陵东南的东井与定陵西北的西井(当地俗称东、西娘娘宫)，尚存红粉墙绿琉璃瓦的建筑遗址，即永乐嫔妃们的埋葬之地。真够狠心的，居然选择如此美丽而又鲜活的品。死了，对的都不曾削弱，把活人也当作珠宝玉器一样打包带走(“吃不了兜着走”?）

真想对着空气大喊一声：稍息!或者索性更彻底点:向后转——齐步走!可它们能服从我的指挥吗?这是最典型的奴隶的，只于那惟一的。

主持人：因为中华文明不是靠文物维系，是靠维系，把中华文化遗产丢了就不是这个民族。太了。

即使死了，我也不愿成为他的邻居。就让他继续孤家寡人吧。既然他生前享尽了喧闹与繁华，此时尤应好好品尝孤独的滋味。就让他的游魂永远与神两侧的石兽作伴。

紫禁城按“前朝后廷”划分的，在公共场合与私密空间，具有两面性：他高居金銮殿俯瞰文武百官，肯定要板着一张脸，显得很威严的样子；一旦退入后宫，则卸妆了,可以无所地出奢糜与。三宫六院七十二妃，可谓妻妾成群、前呼后拥,姹紫嫣红的宫娥最多时达九千名，其中不乏盼圣上临幸盼白了头的。这简直像囤积银两般囤积,可惜是有保质(或保鲜)期的。误人青春尤不嫌足，还。

其次则是十三陵。

主持人：城市的人不能于怀念过去的辉煌，不能完全这样做。

前几年，在一次诗歌研讨会上，一位河南的诗人诚恳地找到洪烛，跟他说了一句话：“你影响了一代人，也害了一代人。”虽是玩笑话，但是事实。的确，他影响了那一代的中学生，洪烛的经历，让他们觉得写诗可以出名，可以上大学，可最后荒废了功课，又没被保送上大学。于是，就有了这句玩笑话。

我荣幸地参予进这项工程，其原因又很偶然。市规划建设委员会的相关工作人员在新华书店见到我的《游牧》、《的梦影星尘》、《的前世》等专著，很喜欢我的研究角度和抒情风格，想方设法通过出版社联系上我。一拍即合。那一年里，我不得不暂时中断诗歌创作，参加了一系列专题会议和项目研讨，撰写并不断修改着策划方案和各种文稿，周末经常带着几位助手加班，一直忙碌到第二年春天。虽然辛苦，但也觉得自己在这方面的“武功”大增。我在此基础上酝酿，尝试用文化散文的笔法来重新审视、勾勒的轮廓及细节，便于当代读者了解的古迹与往事。

洪烛：我们也要怀念，也要重点一些能的。但是对于一些已经为力的，我们要做哪种补救工作呢？更多是要把它上的层面传承下来。免得把一个城市保留下来一大堆古董，但是生活在里面的人都没有一点文化传统的传承，那可能是最大的。我们在一个很现代化的城市，但是每个人都保留了很多古朴优良的传统，这比那种损失小一点。

洪烛：现在大家都重视商业了，有时可能就忘掉文化的东西，因为顾此失彼。

洪烛：这些肯定是一些问题，像错别字似的，我们在过程中写下一些错别字，能更正的要赶紧更正。像你提的黄鹤楼，即使装了电梯了，但是我们每个人都能记住崔颢那首写黄鹤楼的诗，包括李白到黄鹤楼的典故。崔颢那首诗谁也拆不掉，谁也别想改一个字，除非中国人都不喜欢诗歌了，都忘掉那首诗了。在这点上，我们要把我们好多非物质的文化遗产继承下来，免得老是说继承物质的，但物质的丢了。现在当务之急是，比如到黄鹤楼的人，至少能了解崔颢那首诗，能背得出来或者能念得出来。我就觉得，如果所有的中国人都能记得那首诗，黄鹤楼即使不存在了，黄鹤楼依然很伟大，它的灵魂仍然在。

活着时听不见逆耳的忠谏，死后所需要的，同样是一群哑巴。他希望自己是众多中惟一的智者。

洪烛：我们更需要呼吁，一种是物质上的文化遗产，那些文物尽量不要拆，该的多下来。同时还有一点，大家忽略的，大家老注意文物，一块门、一个牌坊、一块石头，忘掉了好多唐诗宋词也都遇到了危机。我们这些文化传统反而有可能在传承的过程中出现问题。因为以前在传统的教育中，国学非常重视这些国粹的东西，现在不重视了。我也担心好多文物、古董，但同时最担心的还是的东西。

岂止工匠，石兽乃至十三陵本身，不都是历史的哑巴吗?雕栏玉砌，西风残照，一律哑口无言。

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洪烛原名王军，父母都是上世纪50年代留苏大学生，回国后在南京农业大学经济系教书，出生在这样的书香门第，洪烛很小就喜欢看书，常常托父母从学校图书馆借来《诗刊》、《人民文学》等。他更喜欢读诗，闻一多、徐志摩，都是他喜欢的诗人。他的笔名洪烛就源自于前者的诗集《红烛》。

诗人一贯的或或忧郁的形象，他都不喜欢。“诗人不应该成为被社会大众同情和的对象，我觉得诗人还是可以成为强者，被大众敬佩。诗人当自强，而不是。”

主持人：传承到近几十年来出了点问题，现在很多人对老祖的东西知道得越来越少。

在十三陵，我发现了一群“多余的人”。

 

长陵的宝城(含城墙、坟山、方城)以及地宫，是朱棣登基后第七年(1400年)开工的，四年后建成。地面上的主体设施恩殿(祭祀之用)是今地区保存下来的最大而又完整的明代建筑，也是我国现存最大的木结构建筑之一，其东西长度及态势即使紫禁城的太和殿比之亦显局促。

当他开始不用再为生活发愁的时候，骨子里开始想念诗歌。在90年代当了一回诗歌的“逃兵”之后，洪烛以“归来者”的身份回归诗坛。

明年1月11日，《仓央嘉措心史》朗诵会在深圳音乐厅举行。这场朗诵会将融合诗、诵、歌、舞于一体，这是洪烛的尝试，同时进行商业售票，把诗歌和商业结合起来。现在还有导演跟他谈改编电影。“在某种意义上，这是我的探索，使诗歌多元化。”洪烛说，“未来诗歌应该有多种形式。什么是诗人，就是敢为天下先的人。诗人中的诗人，就是敢为诗人先的人。”

洪烛著《仓央嘉措心史》由东方出版社出版。东方出版社推荐语：《仓央嘉措心史》作者从仓央嘉措角度出发，写仓央嘉措作为一个和作为一个普通人对爱情的与向往之间的矛盾。文字优美，感情表达深入。此书深受藏区文化爱好者、旅游爱好者、对仓央嘉措感兴趣的读者喜爱。

《：城南旧事》后记节选：地图上的

主持人：还有一个话题是历史名城的或者是城市历史的。我刚才也提到我很担心的一点，从您的观察来看，您觉得我们的名城工作做得怎么样？好多很多名城已经变成现代化的都市。

真想啊，真想策动一次对于时间的反叛。

主持人：谢谢大家收看本期的新浪网上大讲堂，再见！

就时间而言，这一切离我辈也是最近的,尤其与秦皇汉武、唐宋祖相比。

泥土与石头，毕竟比血肉之躯更驯服、更接近。兵马俑是不会的。甚至，都不会的。

秦始皇修骊山墓，杀工匠，因而所有的秘密惟独沉默的兵马俑知晓。在十三陵，昭陵一侧，有月牙城——俗称哑巴院。玄宫封门之后，设计师及装修工皆被关在这里，服药，全部变成哑巴，有口难言。据说这一招对防范盗墓很有效。况且比如麻的秦始皇已进步了一些，文明了许多。

主持人：我们今天时间关系只能聊到这儿，谢谢洪烛先生做客新浪网上大讲堂，下回咱们单找一个城市细聊。

由此而联想到陕西临潼的秦始皇陵，以及簇拥在其周围的那著名的“地下军团”。

洪烛：还是它的历史，包括名人，名人也是属于历史的一部分，因为名人都是属于进入历史的人物。所以，一个城市最大的实力，也许可能就是软实力。所有的硬实力都会过期作废，就像我以前写过一篇文章提到，比如到西安，秦砖汉瓦能找到几块？阿房宫都被火烧了。但是唐诗宋词谁能烧得掉，谁能拆得掉？这一点上来说，中国很多伟大的财富通过代代传承所继承下来。

所有的，对死亡都充满了恐惧。甚至死后，也需要形形色色的保镖——泥做的，陶制的，抑或石头雕刻而成的……它们对于活人的世界是多余的，对于的“死魂灵”却是必需的安慰。

所有被劫掠、被征服、被的，都将被归还。所有的都将破灭。

突然一下子，洪烛发觉现实的，诗歌不再给他带来帮助，只能靠一点工资养活自己，生活的压力落在肩上。刚到单位，他住在办公室，偶尔起晚了撞见早上来上班的同事，很窘迫。后来，单位分给他一间宿舍，7平方米的蜗居，女友来过几次之后就跟他分了手。

明十三陵

所以逛完紫禁城，最好立即搭车去看十三陵，这是一条古老的线。假如你对豪华的生活地嫉妒，在他的坟墓面前，心理会稍有平衡：毕竟，他交出了曾经拥有的一切，哪怕是很不情愿的。他交出了、、、江山，他交出了宝马、良田、衰草、斜阳，他交出了玉玺，交出了……

主持人：洪烛先生，您觉得一座城市的力量或者真正能代表这个城市的最要紧的一点是什么？它的建筑、P、历史文化，还是产生多少名人，比如像莫言这样的名人？哪个最重要？

洪烛《仓央嘉措情史》（《仓央嘉措心史》第2部）由东方出版社推出。

洪烛：比如陈写的《白鹿原》，就把陕西的文化写出来。在这一点上我刚才讲了，我们城市的意义是什么呢？我们谈论文学艺术的时候也离不开城市，城市文明和我们的文学史、艺术史是相关的。

主持人：不光是作家，所有的文艺工作者，王全安就说，我拍《白鹿原》就是拍给我故乡的，那是我的故乡，我就要拍这个东西。

十三陵的神两侧，树立着面面相觑、夹道迎送的石像群：有狮子、獬豸、骆驼、象、麒麟、马各两对(分别采取立姿与坐姿)，以及武将、文臣、12尊。一支葬礼上的仪仗队，自明宣德十年(1435年)就开始执行神圣的：守护的幽灵。至今无人为其换岗，喊出解散的口令；它们再累、再辛苦，也必须。

洪烛：席慕容也为她的故乡写过很多诗篇，比如《父亲的草原母亲的河》，这样的文学艺术家我常钦佩的。当代文学艺术家应该多做点这些事，可以给我们的故乡，不仅是第一故乡——是我的第二故乡，甚至好多人还会有第三故乡、第四故乡。什么叫故乡？第一故乡是出生地，第二、第三故乡可能只要我们喜爱那个地方，它就是我们的故乡——希望当代的文学艺术家们能够多一点这样的故乡，同时多为自己各种各样的故乡留下一些艺术作品，这样一方面是给故乡增光添彩，同时对读者来说，读者实际上更希望看这样的文学艺术作品，能够跟他的生活有关系的。

1982年，洪烛15岁，他在《南京日报》发表第一篇散文诗《刀与磨刀石》。他是幸运的，赶上了那个诗歌的黄金年代。

那个年代，几乎全中国人民都下海了，而他两耳不闻窗外事，躲在屋里写诗。他自嘲颇有堂·吉诃德的味道。而原来一起写诗的友人们，一部分下海，有的做了书商，发财了，再见面都只谈怎么赚钱；也有极个别的诗人受不了这样的现实而。他虽有牢骚，更觉得孤单，但他没乱了阵脚，更没跟风。而是转向写大众化的散文，做了诗歌的“逃兵”。

这说起来话就长了，且打住。宫廷的，非身临其境者无法有切肤之痛。大多数人逛紫禁城，都出自对那于之上的奢侈与富贵的好奇。他们对的一日三餐、早朝晚会乃至夜梦呀什么的更感兴趣(最好能开列出一整张作息时间表)，尤其是一些“游龙戏凤”之类的风流韵事。

谁说石头是没有感觉的?谁说石头的意志不会崩溃?谁说石头身上承袭着死神所下的结论?

我认为，透过紫禁城，可以详尽地了解的生(包括他的生活质量);但要想充分地的死(包括他的死亡观念)，则应该去十三陵。只有在十三陵，你才能最强烈地意识到：也会死的。已经死了!

旅游一直是世界热点，为展示人文，我还与李阳泉合写了畅销书《AtoZ》，一部文化词典，在当代中国出版社2004年出版后，被新加坡出版公司购买英文版权，翻译成英文于2006年出版，全球发行。我的《的金粉遗事》由百花文艺出版社2004年推出后，知本家出版公司购买了该书繁体竖排版权，2005年易名为《千年一梦紫禁城》在海外出版发行。

若想了解封建时代帝王们的状态乃至起居细节，自然是最好的去处。不仅执掌江山的朝代稠密、帝后辈出，而且辽、金、元、明、清首尾相衔，较完整地构成中国君主制历史的后半部分。甚至连句号也是在这里画下的——1912年，大清帝国破产，末代宣统(溥仪)下诏退位，等于被的赶下舞台……

【明代甚至沿用过金、元时期少数民族的妃嫔制度(直至英死前才遗诏废止)，这是汉、唐、宋的帝王所不敢做的事情。今十三陵德陵东南的东井与定陵西北的西井(当地俗称东、西娘娘宫)，尚存红粉墙绿琉璃瓦的建筑遗址，即永乐嫔妃们的埋葬之地。“(妃嫔)当死之日，皆饷之于庭，饷缀，俱引升堂，哭声震殿阁。堂上置小木床，使立其上，挂绳围于其上，以头纳其中。遂去其床，皆雉颈而死。”】

1989年，洪烛到了，结识了一帮文人，他们不谈朦胧诗，改聊崔健和摇滚，觉得歌词很带劲。他去听摇滚音乐会，觉得那些长发的歌手比诗人还要诗人。那时候的他们，浑身都散发着理想主义的气息，弹铗而歌，“仰天长笑出门去，我辈岂是蓬蒿人。”那时候，正是洪烛创作的旺盛期，每天都要寄稿子，同时也会收到装着报刊的牛皮纸信封。

“诗人当自强！”说这句话，洪烛的声音突然变得高亢有力。他的普通话夹杂着一点南京人的口音，只有在激动的时候语调上扬，语速极快。现为中国文联出版社文学编辑室主任的洪烛，谈到诗歌可以滔滔不绝，毕竟已经写了30年了。从诗歌中，他收获了名利，也有过彷徨。上世纪90年代，诗歌退潮，他最后选择了不写诗歌。可他骨子里还是爱诗的，新世纪以后，他作为诗歌的“归来者”，开始了大量长诗的写作，试图探索诗歌更多可能和其他艺术形式碰撞，树立诗人成为社会上的强者的形象。

只有三人除外。其一是太祖朱元璋，安葬在南京紫金山下(称作“孝陵”)。其二是建文帝，被自己的叔叔燕王朱棣(即后来的永乐)打败，南京城破后下落不明(据说自缢于火海)，可谓死无葬身之地。其三是第七代的景泰帝(代)，被的英(“土木之变”被蒙古瓦剌骑兵俘虏，后放还)发动宫廷勒死，以王礼葬在玉泉山北金山口，他生前在十三陵地区预留的坟地作废了(人算不如天算)，这半成品百余年后改建为光朱常洛的庆陵，总算没造成浪费。

2003年，市规划建设委员会筹建市规划展览馆，我受聘为文案顾问，使自己多年来研究历史文化所做的知识积累得到发挥，同时又更全面地接触到有关的图文资料。位于前门东大街(老火车站东侧)的市规划展览馆，于2004年9月24日正式对外。展馆共分4层，分别以展板、灯箱、模型、图片、雕塑、立体电影等形式介绍、展示了悠久的历史和首都城市规划建设的伟大成就。

我1989年大学毕业来时，就有一个计划：为这座接纳我的城市写一部书。后来作为中国文联出版社的编辑，策划过一套《外省人在》的丛书，反响较大，的《荧屏连着你和我》还请去做了一套叫《新人》的节目。当时观众们很喜欢这个“新”概念，似乎有一种找到了组织的感觉。我当时就在心里使劲了：一定要把写得更有意思点，写出本地作家写不出的那一方面——希望不仅人爱看（能发现一些他们日常忽略的东西），外地人同样爱看，而且在创业或计划来旅游的外地人也都爱看。其实，我是想写出一个别人没写过或写不出的，当然，这种愿望是不可能彻底实现的。这本书是断断续续完成的，但即使是中断的时候，我也没有停止过思考、停止过体验。所以，在我的世界里，这本书又可以说从未间断过。可以肯定，这本书是在努力回避平庸，是我跟别人、跟自己较劲的结果。

主持人：非常赞成您说的大家需要一个故乡，席慕容跟我说过，她的故乡是在内蒙，隔几年就要去过一次，那是她的家园。

洪烛：我随便举个例子，罗马。可能很多人看过《罗马假日》电影，那个电影本身也是给这个城市做了广告，当然罗马的历史肯定要更伟大得多。从它的诞生之日起就是在传说中。这个电影我提一下，为了说明当代的艺术创作也需要给城市增光添彩。《罗马假日》这个电影使罗马这个城市获得一种青春，因为大家相信罗马是跟爱情有关的城市，为什么？因为它产生了一部爱情经典电影。比如赫本演的公主，那么多记者采访她最喜欢哪座城市，她说都喜欢，当然最喜欢的还是罗马。这部电影本身也是给那个城市的文化传统增加了一个传奇。我们也谈了那么多继承，继承它的文物，继承它的历史，最好的继承是我们还不断的往里面加分，并不是保分，减分肯定更不行。光保住它也不行，我们要给它增加一些内涵，增加一些文化，甚至我们在继承中要创新。罗马的历史，一直听到的是罗马帝国，但是突然变成两个人的假日，很小的一个情节，忽然使这个城市被全世界人所刮目相看。当代的艺术家们也需要为我们的城市做些事情。比如说到南京，我们不能老在演《桃花扇》、秦淮八艳。严歌苓很有意义，写《金陵十三钗》，给南京这座城市增加了新的经典。我们当代的文学家、艺术家，应该给我们的城市多增加一些艺术作品，不然谈到黄鹤楼老谈到崔颢、李白，为什么当代的诗人不能写一写有创新的名诗、名句、名篇？当代艺术家需要重视这一点。同样当代的文学艺术某些方面为什么有时反而不受到大众买账？有时凌空蹈虚，和本土资源是没有关系的。莫言获诺贝尔最大的好处是，告诉我们一个作家要有自己的故乡，故乡是大师的基座，比如莫言的故乡就是高密，高密从此也会成为一个历史文化名城。

洪烛：你说得非常好。中国的文化和世界其它国家的文化哪点不一样？它是特别重感情的文化，中国也常重感情的，比如我们对城市有感情，对乡村有感情，对我们的历史有感情，我们对现实也会有感情。

看到这一点，洪烛要对诗歌进行创新，要让诗歌公共空间，通过网络、舞台、电视等媒介，让诗歌的潜能得到更大的发掘。这是他的一种理想，也是之后要做的事。

他开始重新打量当下的诗坛和诗歌创作现状，开始新的探索。一个时代的诗歌要繁荣，必须有长诗，长诗是诗歌里的航空母舰。就像一个国家强大了海军就要有航母，才是现代化的海军。诗歌也一样，要有长诗，生态才繁荣。近10年，他创作了《李白》、《我的西域》、《陆游与唐婉》、《仓央嘉措心史》等11部长诗。

2014年5月，中国地图出版社推出我的《：城南旧事》。我跟责任编辑王毅提及抽屉里还有一部关于的书稿，构思和写作了二十多年，至今尚未完工。他催促我尽快完稿，和《：城南旧事》构成“姊妹篇”。甚至，未来若还有题材的创作计划，也可与《：城南旧事》、《：皇城往事》这两本共同组成“三部曲”。

主持人：国际上有人说没有的中国人真，这话就说到这儿。我们刚才说的都是国内的城市，国际或者国外的名城您跟我们说一两个，值得我们去学习的或者让您很向往的。

朱棣是仅次于开国之君朱元璋的大明二号人物，属于创业之君，“靖难”()、迁都、守边、远征(他死于北伐鞑靼、瓦剌二部的途中)乃至修陵，无不为了追求“生的伟大，死的光荣”。长陵带有性质。

出版两个月就再次加印，这对于一部6600行的长诗来说，《仓央嘉措心史》成绩出色，对诗坛来说鲜有。这部长诗是他在去年8月去了10天后，历时一年多创作的。近400首短诗，每一首都可以拿出来单独成篇，化整为零，化零为整。排列的顺序也可以打乱，顺序一变，又成为一首新的长诗，就像积木一样。

在紫禁城里走一圈，你能目睹睡过的龙床、坐过的龙椅、披过的龙袍、穿过的龙靴，吃过的御膳、拄过的权杖，包括批发的圣旨、玩赏的玉器,连取暖的炭盆都保存着……凡此种种，无论巨细，都逼真地再现了的私生活。难怪要将故宫称作博物院呢。你会发现：道貌岸然的，也要，也有七情六欲,平日里可真够会伪装的，仿佛不食烟火，至圣至明(俨然神的)。

如今，这本书已摆在您的面前。就是由中国地图出版社推出的《：皇城往事》。

从紫禁城到十三陵，是明代大多数的必经之。

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后来，我还连续几年为《规划建设》担任专栏作家，开设个人专栏发表了一系列新作。每一期都有编辑的推荐语，譬如：“一千个读者就有一千个哈姆雷特，一千个作者的眼中也有一千个。不同的是角度各异，互有倚重，相同的是老的沧桑厚重辉煌。规划、建筑界人士从专业视角对的精读细研，我们早已不再陌生，但作家眼中的又是怎样一番景象，我们似乎并未熟稔。为此，我刊特刊登洪烛的系列篇章，以便让我们跟随作家洪烛一道走近的前世，寻找这座城市古老的灵魂。”

洪烛：一个是现代化和城市化进程，还有一个是商业化，商业化对好多我们文化传统的非常大的。但是我们作为个人，怎么抵制呢？我们也不能反商业化，我们只能加倍注重我们的一些非物质的上的文化遗产，我们更注重它，多少能弥补一点在那些方面遭受的损失。